中欧瑞博吴伟志：市场进入牛市中期 五大维度选出优秀成长公司

　　嘉宾介绍：吴伟志，深圳市中欧瑞博投资管理股份有限公司董事长、投资总监，清华五道口金融和中欧国际工商学院EMBA，28年证券投资经验，先后就职于多家证券机构，经历了中国证券市场多轮牛熊循环周期积累了丰富的投资经验，曾获得2020年金牛奖“股票策略五年期私募投资经理”等奖项。

　　近期市场表现分化，股市“四季”目前处于哪个位置？如何选出优秀成长股？前期热门的消费和医药板块，后续将如何表现？如何看待高估值个股的投资机会？对此，中欧瑞博董事长吴伟志做客《财富大咖秀》，跟大家分享精彩观点。

　　吴伟志表示，这轮牛市的起点是从2019年年初开始，2019年初走到现在整个市场从春季进入了夏季。对于前期热门板块，他认为在接下来的牛市当中，消费和医药会呈现高位震荡，整体再创新高的概率不大，就算再创新高，空间也不大。目前国内货币信贷市场总量偏紧，随着下行压力的出现，政策适当的往宽里走可以预期。

　　以下为文字精华：

　　1、中欧瑞博吴伟志：选择与优秀成长企业共成长

　　主持人：行情走到当下，市场很分化，思路又要轮动了，以前火的休息一下，不火的再动一动，之前吴总的股市四季的模型的理论，春播、夏长、秋收、冬藏，能不能给大家分析一下，现在行情的分析以及您对于市场的观察。

　　吴伟志：好的。主持人好，各位东方财富朋友们，很高兴来到这里跟大家做一些讨论和分享。刚才主持人提到这个问题，最近市场的波动很大，各个板块之间的轮动很快，这种现象我们觉得它非常符合我们中欧瑞博理论当中夏季的特点。生活在南方的朋友们很有经验，夏季的时候台风来了，在台风来的那几天雨会很多，温度会降不少，其实最主要最近的波动和变化可以理解成为天气的变化，这些天气的变化并没有改变季节，我们瑞博经常讲一句话就是要过滤掉天气，聚焦在季节上，眼下的季节还是夏季，我们大概对市场是这样一个判断。

　　主持人：简单给大家介绍一下四季理论？

　　吴伟志：其实我们提出股市的四季理论大概逻辑是这样的，因为股市是很典型周期性运动的事物，就像一年的四季一样，所以我们把市场在熊市后期和牛市初期在底部的时候比喻成春季，当市场进入赚钱效应持续的时候，估值持续提升的阶段就进入了夏季，当估值去到高位泡沫化的时候，高风险的时候，我们叫秋季。从秋季随着顶部震荡，经济过热，货币政策回收，市场开始转向冬季持续下跌，冬季就是退潮，夏季是涨潮。

　　这轮牛市的起点是从2019年年初开始，2019年初走到现在整个市场从春季进入了夏季，我指的夏季是整个市场总体，补充一下，在这轮牛市整个市场现在处于夏季，但不同的行业四季是独立的，有些行业可能已经走完了秋季进入冬季了，有些行业正在春夏之交，有些可能在夏秋之交，既有大总体环境的四季，也有29个一级行业各自的四季，这里面当中会有错位的现象，大概是这样。

　　主持人：咱们大概从4月份基本上春节回来跌完了之后，到近期新能源、半导体为代表的成长股景气度比较高，伴随着高估值思路就跟您的理论结合在一起了，很多人认为，新能源行业明显到冬天了，但实际情况是这样吗？第二个非常关键的问题就是您和您的团队到底是如何做到长期与伟大的公司共同成长。

　　吴伟志：这是两个问题，一个是对于热门行业目前所处的季节，第二个就是我们怎么去做到挖掘优秀的公司。

　　首先讲一下热门行业，大家其实在过去的两年市场上对于新能源汽车产业链，对光伏，包括最近对风能都形成长期看好的共识。首先一点，四季更多是讲大盘和成熟型行业，对于一些持续成长型的行业阿尔法性会高于它的周期性，我们以新能源汽车为例，在2021年全球大概是500万辆上下，全球总的汽车销量是在1亿辆左右，所以整个新能源汽车电动车的渗透率只有5%，这个5%是从过去的0到1，从1%到5%，未来从现在到2030年，我们自己的预估到2030年新能源汽车渗透率到50%，从5%到50%是10倍，在这个阶段，这个行业呈现的是高成长性，它的周期性是不强的，它的周期性更多体现在投资者情绪的周期上，所以我们说对于这些新经济赛道更适合用成长角度看它，而不是以周期的角度看它。

　　所以它今年涨得多了，调整10%几、20%，假设今年是60倍调整20%调到40、50倍，假如明年的时候看明年的业绩了，明年业绩增长40%，你40、50倍再除以1.4，它估值又只有30来倍，30来倍增速40%，对于成长型的赛道和公司来说，它的PEG又小于1%了，所以它周期性并不是这样的周期，而是波动性上涨的周期，跟我们经常看的周期性行业、成熟性行业的从高估值到低估值泡沫破裂是不一样的。

　　为什么中欧瑞博喜欢做成长股，就是在未来若干年业绩是持续确定成长的，比如一家上市公司在未来五年、十年，每年年化30%的增长，业绩是这个增长速度，虽然市场有波动，估值会波动，在这样一个业绩曲线下，它股价表现会呈现波动上涨，所以这就是我们瑞博为什么会选择与优秀公司、成长型公司长期一起成长的原因。

　　您说的第二个问题，就是我们怎么去选择优质的公司，如何做到的？首先第一点就是做投资，好的业绩中选优秀的公司是1，至于你的交易时机买的是不是最好，次好或者不太好是0，你做的特别优秀后面可以多加几个0，但是你选的是坏公司，你选的倒闭了，那就是0，所以选好公司是最重要的事情是1，把握好1是做投资最重要的一点。怎么做？很简单第一我们整个公司研究团队是分赛道，不同的行业，我们把整个市场分成四大板块，消费、医药、科技和周期，我们每一个板块会有4到6个研究员、基金经理长期专注深入研究，比如消费赛道最好的公司是谁？次之的公司是谁？我们需要在每一个赛道当中长期研究和跟踪才能找到这样的好公司。这是一个大的组织体系的建设。

　　怎么去定性一家好的成长股？我们从五个维度定性一个好的成长股：

　　1、好的商业模式。如果一家公司商业模式不好，定价权不在自己手里，最近恒大爆雷，最惨的是谁？给恒大做建筑包工的，做供应链的，为什么他们最惨？因为他们命运掌握在恒大手上，定价权掌握在恒大手上，所以第一定价权非常重要。

　　2、好的成长股一定要有足够的空间。为什么新能源汽车产业链我们公司在五年前就开始看好，因为我们用了电动车之后就明白了，它是一个不可替代的趋势，为什么我们觉得这是十年一遇级别的机会，因为汽车是大市场，全球1亿台车，每台车10万块钱，这是10万亿的大市场，电动车从0到未来比如说全部替代传统燃油车10万亿市场空间足够大。

　　3、要有足够的壁垒和护城河。

　　4、管理层要优秀。

　　5、业绩要确定性的好。

　　主持人：在风控管理上吴总能不能分享一下技巧和相关理念？

　　吴伟志：说到公司为什么起名叫瑞博基金，这跟我创立公司时期对投资理解是分不开的，其实2007年创立公司是我进入这个行业14年的时候，有接近2个循环周期了，14年研究投资的经验让我有很深的体会，在二级市场投资是风险特别大的事情，投资者只要你不客观、不尊重市场、不实事求是，很容易就被市场吞没。一个投资者在市场上就像一个小兔子在森林里很弱小，小兔子很弱小的动物怎么在森林当中生存下去的？其实小兔子没有进攻性，没有防御能力，唯一生存能力是什么？就是风险管理。所以兔子是依靠风险管理生存下来的动物，所以我们做了投资14年之后创立瑞博，我就想我们一定要做好风险管理，只要风险管理出问题我们公司可能一夜之间，像长期资本也好，像很多公司也好，可能就不在了。所以我们对于风险的敬畏导致了我们最终选择瑞博兔子作为我们公司的名称。

　　主持人：投资者很关心，中欧瑞博不管是公司还是风控，都在投资者和同行当中声明远播，这里面集中大家关心到了长期性、稳健性风控管理上有没有什么特别的地方？

　　吴伟志：所有的行业想取得成功都是一样的，你一定要对这个行业足够的理解，对这个行业之间如何成功，如何赚钱，你比如说在二级市场上做资产管理，就是一个你如何运用资产在市场当中赚钱的游戏，首先我们要在游戏之中取得成功，你一定要对这个游戏的规则理解透，你只有掌握游戏规则输赢本质才能做好这个游戏，我们理解就是二级市场你要成功的投资、赚钱，最重要就是两种能力，一种能力是懂公司、懂行业的能力，你要在4000家公司，29个一级行业，在很多二级行业之中，能够在众多公司当中找出优秀的公司的能力，这是一种能力，这是做投资第一种能力。第二种能力是你要懂市场规律，我们说很多朋友也买了好多公司，但他们亏大钱，问题在哪里？好公司亏大钱问题是出在你买的时机不对，我们刚才不是说有春夏秋冬四季，如果你在秋季泡沫的时候、高估值的时候买一家好公司，如果入冬会亏不少的钱，因为我们对股市长期研究，一个是A股自己的切身体验，另外我们对美国长期历史的研究，每一次在牛市涨潮的时候，大概市场的估值β可以提升200%，在美国标普为例从8倍涨到24倍，退潮的时候大概从24倍退到8倍，大家在秋季估值高位的时候如果买一家公司，它估值在冬季到春季估值会跌60%，估值β下跌60%你怎么能够不亏钱，这家公司业绩必须在这个期间涨200%以上，业绩增长200%以上，估值跌60%你刚好打平，你买的好公司在熊市那两三年业绩能不能增长200%，如果做不到他就让你亏钱，如果业绩不增长你会亏60%的钱，所以做投资一定要懂得选好公司的同时还要懂得市场规律，不要在该收获的秋季去播种，不要在该播种的春季不敢播种而离场，这就是我们对投资的理解。

　　2、中欧瑞博吴伟志：消费医药再创新高概率不大

　　主持人：之前消费类、医药、白酒曾经很好的赛道，如今分化越来越明显，显得投资太难了，您怎么看待？

　　吴伟志：我听下来大家比较关心消费医药，我们这么看这个问题，其实消费医药的牛市，包括一些A股的蓝筹头部公司的牛市，他们其实起点不是2019年，而是2016年，上一次股灾之后一路走牛，其实我们说从16年到现在5、6年的时间，他们累计涨幅和估值都不便宜，今年春节以后他们的下跌不是公司基本面的问题，是因为第一估值足够贵，第二跑道和策略过于拥挤，春节后的下跌虽然说最近开始修复，我们认为在接下来的牛市当中，消费和医药会呈现高位震荡，整体再创新高的概率不大，就算再创新高空间也不大，个人观点仅供参考，因为不同人有不同的观点。它们整体的估值，因为从春节2月份跌到前期低点跌幅是比较大的。

　　主持人：接下来我们还有投资者问了一个更细节的问题，说到您关于风控各方面都非常的优秀，大家想知道如何做风控？这分两个角度，一个是机构角度，一个是投资者角度，这个角度大不一样，能不能给大家解答一下。

　　吴伟志：首先第一点我们认为最大的风险就是做错误的事，所以我们在投资当中，我们公司有独立的风控部门，有个股的黄灯、红灯，黄灯预警、红灯止损的一套机制，这套我们叫被动风控，但是我们公司更重视是主动风控。

　　被动风控我们理解成为一个安全带，比如说看到高空作业的蜘蛛人，不管再小心、再谨慎，水平再高，一定要系安全带，所以被控风控就是安全带，但最重要就是主动风控，主动风控我们认为投研团队要解决两大风险点的排除，第一不能买错公司，把坏公司当好公司来做那就完了，怎么避免买坏公司，第一刚才我们讲了选股标准，同时我们公司有一个原则，在选股上我们有一个原则疑罪从有，为什么在过去这么多年财务造假公司基本上都躲过，我们没有跟财务造假公司发生过关系，为什么？我们坚持一点疑罪从有，对于一家上市公司收入、利润、毛利不合逻辑，我们要找出背后的逻辑必须要合理，你利润和现金流不匹配必须要合理，你利润和江湖地位不匹配要找出合适的理由，比如当初的乐视网，当时涨得很好，我们研究员迫于压力也跟我推，我们深度研究完之后就列为禁止买入品种，它不合逻辑。在视频领域内它是老三、老四，前三名都不赚钱，老四、老五赚钱不合逻辑。

　　第二就是做事情要专注，你在一个领域都没有做到第一名，你同时在很多领域多元化，同时你要颠覆，你还没有生存就要颠覆行业的王者，我跟团队的人讲如果乐视网团队成功了我祝福它，但它跟我常识和价值观不符，而且它的估值各方面疑点无法消除就禁止买入，这样的公司很多，我们坚持疑罪从有，疑点要通过我们研究证明它是无辜、是误解就消除，如果无法证实你就是有罪的，我宁愿不买你，这是在个股上的风控避免买坏公司。

　　第二就是在四季上，因为大家都知道我们有完整的四季一级模型，在我们公司量化部门的研发下，我们已经完善了二级模型，所以在市场大的误判上风险比较小，所以我们主要通过这两个方式避免我们大的风险。

　　主持人：您怎么看好公司不便宜的问题？

　　吴伟志：很多投资者在投资当中都碰到一个问题，好公司都挺贵，其实问题出在什么地方？出在很多投资者用来衡量那个公司贵还是便宜的估值方法用错了，尺子用错了。比如说亚马逊上市的时候没有盈利，市盈率无穷大，PS上百倍，你说估值贵还是便宜？如果用传统的估值方法PB来看太贵了，所以在我们团队内部估值方法是很清晰的要匹配的，在我们团队内部光成长股就分成四类，不包括价值股，新经济成长股、市场份额提升成长股、利润提升型成长股和周期性成长股，不同类型的成长股估值方法是不同的，但是所有的估值方法当中都不可以用PE来估值，如果一个投资者说某家成长股PE60倍、70倍、80倍太贵了，我不跟你讨论，因为你用错了，如果你用PE至少加一个G，PEG都不靠谱，对新经济公司来说好多公司没有利润，没有利润的公司就贵吗？不是。

　　举一个例子比如刚才说的新能源汽车，2030年有5000万辆新能源汽车，有3000GW的电池，每一GW电池7个亿，有21000亿的货值，在5年前这个行业龙头公司可能收益很小，你说贵吗？当时贵，但是作为一个成长的角度，如果你想投它10年就一点儿不贵，我们回头想一想全世界最伟大的公司都是PE没有收入的，当时孙正义投阿里巴巴，没有商业模式，没有盈利，确实很贵，但是我们认为做投资，尤其是成长股投资，千万不要用错估值方法。

　　主持人：接下来面对增长的规模，以及你们原有的投资理念下面，会不会受制？公司快速发展和原有投资逻辑是否有冲突，以及未来在关于业绩和风控把握上在规模扩大过程当中是不是遇到新的挑战？

　　吴伟志：这是一个特别好的问题，大家都知道每一个人都有自己的能力半径，每个公司也有自己的能力半径。其实瑞博会不会因为规模的增长未来会受到影响，这个问题今天你们问，其实我们在公司创立2007年就在想这个问题，我们这么多年所有的组织能力的建设就是围绕解决这个问题，我们能不能成为一个不断长大的公司，我们怎么去解决这个问题，我们想把我们的方法跟大家讲一下，第一就是大家都知道做投资，我们瑞博很强调多策略，第一我们通过不同的行业研究团队形成多策略能力。

　　另外一点就是我们其实是通过被动与主动投资结合的方式来解决规模扩张的问题。简单的讲就是把指数投资的优势引入到主动投资里来，比如说我们把整个市场行业分成四大板块，消费、医药、科技、周期。我们每个月或者每一个板块中构建我们的瑞博10指数，比如说消费10指数10月份是哪十个股票构成，对于这个十个股票并不是等权重，而是有档次的，第一名权重最高，2、3、4名作为第二档次，5到10名次之，我们构建每个板块10指数之后，合在一起就是瑞博40指数，就是我们中欧瑞博下一个月的投资组合的基准，原则上按照指数来配置，这是我们基准。

　　这个指数为什么可以解决管理半径的问题，如果我们现在公司规模是100亿，40支股票是合适的，如果我们公司到了500亿40支股票就太少了，每一支股票基进12.5亿流动性会有问题，我们就会把瑞博40变成瑞博60，或者瑞博60变成瑞博80，我们自己评估过，做到80是可以的，能够达到α同时解决好流动性，所以我们规模一定会跟我们体系去匹配的。到现在为止还没有启动从40转60，所以空间是有的。当我们规模更大一点的时候，就会把瑞博40指数变成瑞博60指数或者80指数，这个问题我们早就思考和准备的。

　　3、中欧瑞博吴伟志：国内货币政策预期趋于宽松

　　主持人：国内国外关于货币方向吴总您觉得对于市场的影响和看法您能不能谈一谈？

　　吴伟志：其实也是我们比较关注的宏观问题，其实我们觉得对市场影响很重要的因素就是央行的因素，美联储是全球最重要的水龙头，首先是中国央行和美国央行的货币政策的方向都有一些时间差，都出现一些差异。我们说以美国和欧洲央行目前货币政策所处位置来看，已经宽松到极致了，未来只会往慢慢紧、紧一点点、很紧的方向走，为什么我们对海外总体的股市是更加的谨慎，跟这个大背景是相关的。但有一点就是说，我们觉得最新一次的美联储的会议纪要清晰的表明了，缩减购债的量是要启动的，但缩减购债和加息还是有距离的，什么时候加息，一定是经济、就业充分恢复之后才会加息，从现在来看因为疫情还在过程中，离加息还是有时间的，所以对于这个问题我们有警惕性，但是它没有到立马出问题的时候，所以海外我们是这么看的。

　　国内情况不一样，因为过去在美国大放水0利率买资产的时候，央行没有做大规模的宽松，恰恰相反，在过去一段时间，由于对房地产行业的治理和收紧，其实我们货币信贷市场总量是偏紧的，而且我们看到随着下行压力的出现，我们觉得政策适当的往宽里走是可以预期的。因为我们说整个从消费数据来看，从中游制造业他们的经营状况来看，我们觉得央行会做一些减负的动作。

　　主持人：这是宏观非常关键的货币政策，接下来和货币联系非常紧密的关于国内的PPI问题，包括大宗商品涨价的问题大家非常关心，今天提问也非常多，问了很多，比如问到有煤炭股怎么看的，关于煤炭股和电力股之间的联系又怎么看，今天还有一个朋友问到非常有意思的话题，可能实时看行情的，期货涨得很厉害，煤炭股今天跌得很厉害，一涨一跌，反而大家觉得两边看着有点儿晕了，接下来就重点在资源股方向上吴总发表一下您的观点，先说一下整体关于PPI和资源股的表现，大宗商品的表现，您是怎么看的？

　　吴伟志：首先PPI这一轮国内国外都很高，而且持续一段时间，我们认为主要两个因素，既有供给侧因素，也有需求侧的因素，从今年1到7月份国内用电发电的数据来看，连续两年的角度，因为去年是疫情低基数，从2019和2021两年的复合增速也达到7%，电力需求能源端增长是非常高的，一方面跟国外需求强劲中国出口很好有关，当然也跟新能源汽车的普及，过去一个家庭可能一个月几百度电够了，现在要给车子充电就需要更多，多种因素。供给侧由于过去几年一直在煤炭领域进行供给侧改革去产能，叠加需求的爆发，所以短期内是有一些短缺的现象。

　　这个现象我觉得不会持续太久，因为我们看到最近政府，包括国常会连续开会落实扩产能的事情，我们中国决策和执行能力是很强的，所以最上游煤炭短缺不会持续太久，相反我们对最上游下一点的中游高耗能周期行业的景气度，我们认为会持续时间长一点。所有的周期品最终在高位要出现拐点下行有一个必要条件，在高位必须要有新增产能建设和投放增加供给，最终需求下来的时候才能供需失衡。但由于能耗限制、环保的限制、各种政策的限制，煤炭往下走有不少高耗能行业在当下看可以预见的范围内产能出不来，所以周期性行业有可能虽然说这几天在调整，有可能景气度持续比大家想得要长。

　　第二点刚才主持人提到很多投资者对商品价格涨、股价跌的现象很迷惑，这就是做商品投资和股票投资的逻辑不一样，因为股票投资是长期投资逻辑，它是要未来若干年现金流贴过来，虽然当下是2000块钱的煤炭，但没有人相信2000块钱煤炭是长期稳定，它一定要回到合理的价格，所以对于煤炭股的价值你不能以当下2000块钱盈利去把它PE化，这样会犯错误，所以我们一定要过滤掉这些杂音，未来合理的价格长期现金流贴现回来值不了那么多钱，具体公司具体算，这种现象在每一次商品价格在高位的时候都有类似的现象，商品价格还在涨，商品价格在当下，如果买不到货就会涨，但股票是未来十年、二十年现金流贴现决定的，所以在这两者出现背离是很正常的，这是看长期和看短期之间的差异。

　　主持人：我们看到有投资者问到非常好的问题，讲到市场的轮动规律，这个轮动的规律到底我们该如何去看待？轮动也点了几个鲜明的特点，比如说讲到了大消费大的赛道里面，也讲到近期新能源赛道，也讲到近期哪一个赛道都不是很好，都有不同持续的拐头往下走，市场不同赛道之间的轮动吴总如何看待，以及轮动过程当中机会把握上有没有相应的经验跟大家讲一讲？

　　吴伟志：这是我们的观点，不一定对，我们认为短期市场的热点的切换和轮动是没有规律和模型可寻的，比如说某一个机构投资者原来持仓可能持了50个亿的周期股，现在赚了很多钱，明天要减仓，减仓这个基金经理往消费加还是往科技加，还是往医药加？你不知道，他一调整就会引发市场轮动，因为实在规模太大了。我们算了一下，我大概看了一个数据不知道对不对，公募基金中前25位的基金经理管理规模达到行业总规模的60%到70%，为什么市场波动会加大，跟这个有关系。

　　我们想象一下，如果5万亿的资金交给1000个人管，调仓是会产生流动性的，如果5万亿资金交给10个人管，当你想这个领域，比如你管1000亿，这个行业减2个点股票就是20亿的股票，两天之内卖出20亿股票一定会引发波动，相反在这个领域一天之内买2个点也会引发波动，所以现在大波动、波动大跟资金往头部机构集中有很大的关系，但我觉得这种现象投资者，当然不同风格的投资者有各自的重视点，对于做短线交易的人来说可能很重视这个，但是对于我们做长期投资的投资者来说，其实它影响不大，不重要。就好比说我种了一棵树，种了3年、5年、10年，总是会受到天气、气候的变化，最重要是这棵树质地是不是够优秀，这家公司的估值是不是没有泡沫化，我们坚持这一点，所以我们说面对市场风格切换这么快，你要追风口反正我做不到，谁能做得到我不知道，我们就是要坚持最底层的东西，第一公司要足够的优秀，第二估值要足够的合理，你要能以买断公司的角度买这个公司，愿意私有化它才去买，坚持这个原则，短期看市场是投票机，长期看是承重机，长期看我们投资一家公司市值取决于什么？取决于利润体量，你比如说你算10个亿给你20倍市盈率200亿市值，十年以内你赚200亿，给你20倍市盈率就是4000亿市值，所以我们作为成长股投资者我们看的是这个，更关注这个，不要泡沫化就行了。

　　主持人：接下来咱们演化出两个问题，第一个问题就是个人感受，替咱们广大投资者说一句，如果是咱们吴总专业视角肯定是短期轮动也不必在意，也不用担心，但是站在普通投资者角度来讲，2、3个月，或者一年里面有3、5个月有这么一个轮动对投资者影响是非常大的，接下来就替广大投资者想一个问题，或者解答一个疑难杂症，就是用您专业行家的视角讲一讲，或者跟大家分享一下，基金包括基金经理，投资者该怎么选？我们往往选会看前一年表现怎么样，往往把数据列出来，在前一年第一、第二，前十的，在第二年还能保持前列都很难，你看这时候就出现一个信息和认知的错配，我们照前年去买的，但大概率表现又不是像前年那么好，到底该怎么选？基金经理该怎么选？产品该怎么选？有没有技巧？咱们行家看看说说行家。

　　吴伟志：这些我们确实也有一些思考，我们思考的问题是为什么有一些基金经理今年业绩特别好，明年特别差，而且还不是一个偶然现象，经常见到。我们想明白就很容易理解，为什么能够在一年度内做到几千只基金拿到第一、第二、第三名，它有一个条件，这个基金经理必须策略特别集中，而且在这个策略用的特别极致，你比如说去年最好的可能是集中在消费上的，今年最好前一段是集中在周期上的，这一种策略特别极致、特别集中，我们知道市场环境是在变的，当他的策略和市场匹配的时候就能拿到第一名，当明年市场变了，适合别的策略，不适合他的策略就会很难受，这就是为什么明星基金第二年总是很难受的原因，作为一个投资者无论是买基金还是买股票，最失败的模型是什么模型？让你亏大钱就是顶风慕名而来，低谷转身而去，这是让我们无论买股票还是买基金亏大钱的模型。所以买基金应该怎么看？第一我们觉得一定要看长期业绩，这很重要。

　　我们说选股选对公司是1，后面是0，选基金选对管理人是0，当然对于一个单策略的基金经理你买产品也没有问题，但要以长期投资的心态，比如说专注做消费，专注做医药，专注做互联网，专注某一类的公司，如果它在这个领域里面能力很强，你做长期投资准备是没有问题的，但你要忍受几年的低波动，在市场风格不确定的时候他会不舒服，我们瑞博为什么坚持做多策略，就是解决在市场风格切换不同年份，我们都能够希望自己给投资者获得不错的回报，什么叫多策略，什么叫单略很容易理解，我只专注于某一个领域，这个领域的钱我会赚到极致，多策略就是我具备投消费的能力、具备投医药的能力、具备投各个领域的能力，当这个领域有机会的时候我多配一点在这里，其他地方少配一点，就像考试一样，我每门功课都不错，不偏课这是多策略的基础，但多策略一定有条件，靠单个基金经理实现不了，靠一个公司的研究团体才能实现多策略的。就好比你一家公司只有3、5个研究员，有29个一级行业，你想覆盖其中10个都覆盖不了，这需要强大的组织能力和团队来保障，所以最终总结买基金中大家一定要避免顶风慕名而来，更加注重长期业绩。

　　主持人：说到这儿我们细问一下长期业绩咱也能看到了，问题是怎样的长期业绩算是值得信赖的？好像大家很模糊。

　　吴伟志：一般长期是什么概念？至少是一轮周期。

　　主持人：3到5年？

　　吴伟志：不够，7年。一个基金经理的业绩管钱的时间少于7年的都不确定，在中国一轮周期至少7年，我经常跟我的同事讲，做投资挺有趣的，刚开始是看山吃山，看水吃水，投资3年到7这个阶段，看山不是山，看水不是水，最难赚钱。新手特别容易赚钱，新手有一个ID就敢执行，到3到7年各种知识会交集，但是经过7年之后他开悟了，看山是山，看水是水。所以看一家基金经理的业绩看7年以上。

　　主持人：消费、新能源、半导体几个热门的行业里面，好公司和估值贵的矛盾在哪儿？

　　吴伟志：这几个行业我们这么看，其实现在市场已经不是牛市初期了，所以市场进入牛市中期往后走。这个阶段有一个特点，以压行业、压赛道去买公司赚钱的概率越来越低了，因为每一个赛道和行业都已经有相当的关注度和表现了，其实接下来在消费的茅指数里面，还是新能源汽车的宁指数领域，想赚钱都要回到自下而上。

　　那家公司是否足够的好，它的估值是否足够的便宜，如果对于这个问题你没有答案，要听别人的，那么很明显不适合做投资，不适合自己做投资。我们反复强调一点，大家觉得投资是一件很容易的事，看明白想清楚一买一卖就可以了，但其实在一买一卖之前的东西才是最重要的，它专业性真的不比一个体操运动员、跳水运动员、拳击运动员上场比赛一样，你说我们作为一个业余选手敢不敢上场跟泰森打拳击比赛？一秒就被KO了，在资本市场上做投资也是一样的，作为个人投资者不明白宁指数当中什么股票最好，三年、五年后市值能有多少倍，不明白这些问题。

　　主持人：比如讲到了电力的市场表现，燃气，投资者提了自己的疑虑，本来是公用事业类的公司，这些公司案例说估值没有多少弹性，吴总怎么看股价巨大的波动？

　　吴伟志：公用事业电力、燃气这种，这轮上涨本身股票性质是不会改变的，它商业模式也不会改变。当然它因为过去长期在低位关注度不够，这一轮在能源危机确定的背景下，有流量，在有流量的情况下，无论是量化投资者，无论是逆向投资者进来，最终把它股价推上去，我们觉得它跟自然界当中到了什么季节开什么花一样的，你包括可能刚刚推上去的是大家所知道的电力公司，再过一个月、两个月，可能某些因素推动，地产起来了，也许再过一两个月银行被推起来了，我们团队内部经常讲一句话，如果一个行业、领域或者一家公司，估值泡沫化，你等着等着就会一根针出现刺破它，不管这根针从什么角度、什么时间出现不确定，但它会出现。对于低估值的领域，它一直不涨，只要没有下跌空间，你等着等着就会有一些事件来吸引流量导致它价值阶段性的实现，我们想讲就是最近大家把电力公司定义为新能源运营商，同样一家电力公司有火电、有水电，现在我们觉得它未来风电、光伏建设，做设备6、70倍市盈率，这个起码你给2、30倍市盈率也可以，但我们觉得这只是一个理由和逻辑，当市场有新的热点和关注点的时候，这个逻辑就会慢慢降温，其实在我们研究它跟一次主题研究是一样的，这个没有改变公司的商业模式的本质。

　　主持人：我看一下大家关心哪些问题，现在关注券商和军工的很多，关注工程机械的也很多，因为工程机械有一些大牛股涨得确实很好，跌的也挺惨的，还有因为政策导致的教育类的公司，以及近期又有新的政策，比如在职业教育方面又支持了上市公司去多办一办，这些公司又有利好了，短期又有爆涨了。

　　还有一个非常有现象级的问题，现在量化加入以及量化的规模加大，感觉短线思路都已经完全被打破了，近期投资没有逻辑可言了，他可能认为量化的规模过大，对于咱们市场风格的影响显得咱们自己主观难度在加大，量化和主观相互影响，以及难度问题，投资者关注的视角还不错，当然这有争议，因为咱们在量化投资的成交量以及对于市场的影响我看了很多数据，比如有占比10%，比如前期一天1万多亿，有1000多亿是量化高频，还有占比20%、30%，但不管怎么样统计的角度都不一样，到底量化对于咱们主观多投的影响有多大，市场风格变化有多大。还有一个大的方向投资者关注了“碳中和”大的主题方向，由于时间关系，大家问题实在太多了，吴总您挑一挑您觉得有价值，感兴趣的在节目最后给大家做一个解答。

　　吴伟志：问题特别多，我想比较关注是两个问题，一个是量化，一个是“碳中和”，就这两个问题最后讨论一下。因为我们公司有自己的量化团队，所以我们对于量化还是有研究，我们觉得自己的测算，当然现在没有权威的数据，量化现在占到市场20%左右，这是比较客观的数据。这也不一定精准，大概我们团队的评估。其实这个量不小，为什么不小？你想一想量化头部公司就十来家，这十来家就影响市场20%的交易，而且量化强化交易的效率，量化的优势就是广度和速度，主动的优势是什么？你量化选不出成长股，主动是研究的深度和对未来的远见，这是主动的优势，所以这两者优势不能替代，量化冲击更多是短线交易者，因为如果你比如说你短线交易是趋势投资，但你碰到了量化是一个震荡模型的，你可能就不断的被它割韭菜，为什么最近很多交易性的个人投资者感觉到是很难做，我们感觉是跟量化策略刚好是针对多数投资者的交易习惯去设计你的，比如多数投资者通过某种状态投资者会追进，但量化恰恰针对这种情况无论是历史回归，还是人工智能学习针对这个交易影响比较大，相反对于我们来讲影响小一点，因为我们做成长投资，买一家公司不考虑3年、5年角度就不会买它，在这个过程当中波动影响不大。量化毕竟有它的优势，我们长期讲，现在看全球当下，在美国头部的私募管理机构大概10家有7家要么是量化，要么是复合型的，所谓复合型就是主观+量化，包括我们非常熟知的桥水已经做到的主观+量化，我们现在瑞博现在也是在做这方面的研发。所以量化我们觉得是会有影响，监管层做一些适当的窗口指导还是有意义的，否则我们看到在今年前几个月我们关注到一个现象，很多投资者和机构投资者看好中证500的指增产品，大家都去买这个产品，那段时间这些产品表现非常好，其实我们说它是自我实现。

　　大家看好来了100亿涨了5%，是不错再来500亿慢慢推上去的，这种现象跟我们说在今年春节前核心资产策略拥挤、跑道拥挤是一样的，为什么最近中证500跌幅那么大，可能跟一转向很多机构负反馈，无论是量化还是主动投资过程当中，只要出现策略拥挤都会踩踏，不拥挤就不踩踏，只要拥挤就会踩踏，无论是主动还是量化，所以这是我们的一点理解。所以主动与量化没有本质的区别，背后都是某一类投资策略或者某几类投资策略复合起来的交易策略。

　　最后说说“碳中和”，“碳中和”确实值得作为一个收尾的话题，第一“碳中和”会引发未来10年、20年能源供给侧的革命，这已经成为共识了，但是因为如果过分的激进“碳中和”，就是“碳中和”步伐过于激进会产生严重的后果，我们看到昨天国常会总理提对于先进的火电发电还是要阶段性的支持和建设，这就是对激进“碳中和”的修整，但不管多大力度的修整，但一个“碳中和”大趋势是不可阻挡的，用可再生能源替代化石能源的趋势是不可阻挡的。所以为什么我们还是在五年、十年角度坚定看好新能源产业链和新能源汽车产业链，就是这个，这是人类的一个不可阻挡的大趋势。所以在这样大趋势下，这些赛道之中如果出现深度的调整，我相信对于我们来说以及对于很多投资者来讲不是风险，反而是机会。

（文章来源：东方财富研究中心）